●   Bản rời    

Thì Cũng Chỉ Chọi Đá Đường Rày Xe Lửa/ Góp Ý Về Chuyện 60 Năm Vẫn Còn Xạo

Subject: Thì Cũng Chỉ Chọi Đá Đường Rày Xe Lửa /Cũng chỉ là nhổ ra liếm vào! Fw: Góp Ý Về Chuyện 60Năm Vẫn Còn Xạo [1 Attachmen t]
From: "qtran"
Date: Tue, July 29, 2014 7:12 pm

Thì Cũng Chỉ Chọi Đá Đường Rày Xe Lửa


Thưa tác giả Lữ Giang,
Rất tiếc, ông đang phản biện lạc đề vì những điều ông trưng ra không phải là điều tôi đã bận tâm bàn tới. Ông có nhận định đúng về Wikipedia.org. Họ viết có chỗ đúng và cũng có chỗ sai. Đó cũng là điều bình thường hằng ngày ở huyện, kể cả ở các trang nhà của Vietcatholic. Nhưng vấn đề chính yếu ở đây là những gì tôi đã trưng ra từ nguồn Wikipedia.org có đúng hay không, và nếu nó không đúng thì xin ông cứ tự do trình bày ra trước công luận. Đó mới là điều chúng ta cần bàn tới. Việc này tôi chưa thấy ông làm trong khi ông phản biện những ý kiến của tôi. Những gì ông trình bày thì chỉ để chứng minh Wikipedia có sai ở điểm đó, nhưng chưa hẵn là có sai ở điểm tôi đã trưng ra. Lối phản biện của ông như vậy chính là lối chọi đá đường rày xe lửa, chẳng đụng chạm được gì tới những ý kiến của tôi.
Hơn nữa, giải pháp tổng tuyển cử tôi trích từ nguồn Wikipedia.org còn được ghi rõ ràng trong bản Tuyên Ngôn Cuối Cùng của Hội Nghị Geneva ở nguồn:http://www.fordham.edu/halsall/mod/1954-geneva-indochina.html. Như vậy, ở điểm này, Wikipedia đúng, không có sai.
Những gì tôi viết để trả lời cho ông Kim Âu thì cũng còn có thể áp dụng để trả lời cho ông chi tiết hơn. Vậy xin chuyển lại bài viết đó để khỏi tốn thì giờ viết lại.
Trân trọng,

Trần Tiên Long


______________________
From: PhoNang@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, July 29, 2014 8:11 PM
Subject: [PhoNang] Trả Lời Ông Kim Âu / Cậu còn quá kém! Thêm tài liệu chứng minh /TTL góp ý về Chuyện 60 năm vẫn còn xạo!

Trả Lời Ông Kim Âu


Thưa ông Kim Âu,
Có vẻ như ông chưa có đọc bài viết của tôi nên đã vội vàng kết án tôi là “đã sai còn số cãi xóa làm gì”. Chuyện Hiệp Định Geneve có điều khoản nào bàn về tổng tuyển cử hay không thì không phải là điều tôi quan tâm để bàn tới. Điều tôi muốn mang ra để phản bác là câu kết luận của tác giả Lữ Giang (LG), rằng:
“Ra hải ngoại, nhóm Giao Điểm Phật Giáo và vệ tinh của nhóm này cứ nhai đi nhai lại các luận điệu cũ của Việt Cộng, lên án chính phủ Ngô Đình Diệm không thi hành Hiệp Định Genève, tổ chức tổng tuyển cử thống nhất đất nước vì sợ thua Cộng Sản, do đó Cộng Sản phải đánh chiếm miền Nam.” (Hết trích)
Và tác giả LG đã dựa vào đâu để đưa ra một lời kết án này? Cái sai của tác giả là cứ kết án khơi khơi, chẳng có một chút liên hệ dây mơ rễ má gì ở đây. Tôi chưa có đọc Hiệp Định Geneve, nhưng nếu cho dù văn bản của Hiệp Định đó không có điều khoản đó thì đã sao nào? Lý do thì như tôi đã trình bày, rằng:
“Khi nghiên cứu một văn bản, chúng ta còn phải tìm hiểu văn bản đó được viết ra trong trường hợp nào, và ý định thực sự của văn bản đó ra sao. Như trên đã trình bày, ý định thực sự của Hiệp định Geneva là không muốn phân chia vĩnh viễn Việt Nam thành hai miền riêng biệt. Sự hợp nhất hai miền Nam Bắc sẽ được giải quyết bằng một cuộc tổng tuyển cử có giám sát quốc tế.”
Cái ý định này nó rất quan trọng, đủ để bảo đảm giá trị pháp lý, huống hồ ý định tổ chức tổng tuyển cử này đã được ghi rõ ràng bằng giấy trắng mực đen trong Bản Tuyên Ngôn Cuối Cùng của Hiệp Định Geneva [1]. Và bản Tuyên Ngôn Cuối Cùng này có giá trị pháp lý như một nguồn tài liệu chính yếu (primary source), giống như văn bản của Hiệp Định vậy.
Thí dụ, nếu một người đàn bà sống chung như vợ chồng với một người đàn ông, mặc dù họ chưa làm giấy hôn thú, và nếu ông chồng chết trước, thì người vợ vẫn được hưởng gia tài theo như luật định, hoàn toàn giống như người vợ đã có giấy hôn thú. Cái ý định và hành động đang sống chung như vợ chồng này, nếu có hàng xóm làm chứng, đủ bảm đảm quyền hưởng gia tài, cho dù là chưa có con cái hoặc chưa có giấy hôn thú.
Như vậy, việc ông đòi hỏi tôi phải trưng ra điều khoản nào trong Hiệp Định Geneva bàn về tổng tuyển cử là chuyện dư thừa, và đó là lý do tôi không quan tâm. Điều tôi muốn chứng minh ở trong bài Góp Ý Về Chuyện 60 Năm Vẫn Còn Xạo là việc đã có vô số tác giả bàn về việc tổng tuyển cử trước mấy ông Giao Điểm rồi, và họ không có liên quan gì với “nhóm Giao Điểm Phật Giáo” và cũng chẳng phải là “Việt Cộng”, để phản bác cái kết luận ngớ ngẩn của tác giả LG. Những gì họ bàn thì đều có trích dẫn nguồn gốc đoàng hoàng, có thể kiểm chứng dễ dàng. Đó chắc chắn chẳng phải là “luận điệu cũ rích của Việt Cộng” hoặc của “nhóm Giao Điểm Phật Giáo”.
Nếu ông Kim Âu hoặc tác giả Lữ Giang có muốn phản bác ý kiến của tôi thì nên trình bày những chứng cớ để chứng minh Tổng Thống Eisenhower, trang nhà Wikipedia.org, tác giả Edwin E. Moïse ở nguồnhttp://www.clemson.edu/caah/history/FacultyPages/EdMoise/viet4.html , Linh Mục Trần Tam Tĩnh, và vô số những người Mỹ ở Washington có liên hệ với Pentagon Paper 4, tất cả họ đều thuộc “Nhóm Giao Điểm Phật Giáo” hoặc họ là “Việt Cộng”. Có như vậy thì độc giả mới bị thuyết phục bởi câu khẳng định chắc nịch của tác giả LG, rằng “Ra hải ngoại, nhóm Giao Điểm Phật Giáo và vệ tinh của nhóm này cứ nhai đi nhai lại các luận điệu cũ của Việt Cộng, lên án chính phủ Ngô Đình Diệm không thi hành Hiệp Định Genève, tổ chức tổng tuyển cử thống nhất đất nước vì sợ thua Cộng Sản, do đó Cộng Sản phải đánh chiếm miền Nam.”
Còn vấn đề ai nói đáng tin hơn ai thì lại là một vấn đề khác, không phải điều tôi chủ ý bàn tới.
Trân trọng,

Trần Tiên Long



Ghi chú:
[1] The Final Declaration of The Geneva Conference: On Restoring Peace in Indochina, July 21, 1954. Nguồn: http://www.fordham.edu/halsall/mod/1954-geneva-indochina.html

7. The Conference declares that, so far as Viet-Nam is concerned, the settlement of political problems, effected on the basis of respect for the principles of independence, unity, and territorial integrity, shall permit the Vietnamese people to enjoy the fundamental freedoms, guaranteed by democratic institutions established as a result of free general elections by secret ballot.
In order to insure that sufficient progress in the restoration of peace has been made, and that all the necessary conditions obtain for free expression of the national will, general elections shall be held in July 1956, under the supervision of an international commission composed of representatives of the member states of the International Supervisory Commission referred to in the agreement on the cessation of hostilities. Consultations will be held on this subject between the competent representative authorities of the two zones from April 20, 1955, onwards.

___________________
From: ChinhNghiaViet@yahoogroups.com [mailto:ChinhNghiaViet@yahoogroups.com]
Sent: Monday, July 28, 2014 11:56 PM
Subject: [ChinhNghiaViet] / Cậu còn quá kém! Thêm tài liệu chứng minh /TTL góp ý về Chuyện 60 năm vẫn còn xạo!

Ông Trần Tiên Long đã sai còn số cãi xóa làm gì hay ông vẫn chưa đọc, chưa hiểu gì về Hiệp Định Geneve 20/7/1954. Ông tìm xem CHƯƠNG, ĐIỀU, KHOẢN, MỤC NÀO trong Hiệp Định Geneve 20/7/1954 chỉ rõ PHẢI CÓ TỔNG TUYỂN CỬ TRONG HAI NĂM rồi cho chúng tôi biết với. Nếu không tỉm thấy thì ông nên thôi đi.
Ông Tú gàn nhiều lúc cũng như ông Trần Tiên Long nhưng lần này ông ta nói đúng. Hình như ông Trần Tiên Long không hiểu câu minh xác của Edwin E.Moise
Copyright © 1998 Edwin E. Moise. Opinions expressed in this page are my own. They could not very well be the opinions of Clemson University, which does not have opinions on the subjects involved.

Kim Âu


__________________
From: GoiDan@yahoogroups.com [mailto:GoiDan@yahoogroups.com]
Sent: Tuesday, July 29, 2014 8:26 PM
Subject: [GoiDan] Cũng chỉ là nhổ ra liếm vào! Fw: Góp Ý Về Chuyện 60 Năm Vẫn Còn Xạo [1 Attachment]

Cũng chỉ là nhổ ra liếm vào!


Hôm qua bận, hôm nay mới đọc thư của cậu Quý Trần.
Quả thật tôi nói không sai. Trong thư đề này 25.7.2014, tôi có nói với cậu: “Cậu không phân biệt được sự khác biệt giữa Information, Document, Opinion và Comment với Evidence và Proof. Cứ thằng này mửa ra, thằng kia liếm lại đều được cậu coi là "Evidence" hay "Proof" là bỏ mẹ!” Tôi có khuyên cậu: “Phải đi học lại về phương pháp sử học và luật học” trước khi viết về lịch sử. Nhưng hôm nay cậu vẫn tiếp tục liếm vào những cặn bã của những tên vô lại nhổ ra!

Cậu tưởng những gì viết trên wikipedia.org đều là chân lý, là Phật pháp hay kinh Koral? Nếu thế thì lầm quá lớn. Đó là những bài do một cá nhân hay một nhóm viết ra theo cách nhìn của họ và chưa được tranh luận hay kiểm chứng. Chỉ những bài quá tệ mới bị đục bỏ. Vì thế, bọn lưu manh thường lợi dụng diễn đàn wikipedia.org để bôi nhọ lịch sử.
Một thí dụ cụ thể:
Đọc bài nói về Ngô Đình Diệm trên wikiprdia.org, chỉ vài hàng đầu đã thấy sai bét rồi. Nhiều người tin người viết thuộc nhóm Giao Điểm hay Ấn Quang. Tác giả viết: “Ngô Đình Diệm sinh ngày 3 tháng 1 năm 1901 tại làng Đại Phong, huyện Lệ Thủy, Quảng Bình trong một gia đình quan lại có truyền thống theo đạo Công giáo lâu đời ở Việt Nam.”
[xem: Ngô Đình Diệm – Wikipedia tiếng Việt ]
Có người bạn tôi thấy bài viết tầm bậy quá nhiều, đã vào thử sửa lại một đoạn đầu xem sao: “Ngô Đình Diệm sinh ngày 3.1.1901 tại làng Phước Quả, huyện Hương Thủy, tỉnh Thừa Thiên...”
Ông Ngô Đình Khả mới sinh tại Quảng Bình, còn anh em ông Diệm đều sinh ở Huế (còn sổ rửa tội)]. Nhưng một tuần sau mở ra xem lại, bọn lưu manh đã sửa lại như cũ! Chúng vừa lưu manh vừa dốt!
Còn Linh mục Trần Tam Tỉnh ở Canada là đảng viên Đảng CSVN. Trong các linh mục từ miền Nam đi học Pháp, có bốn linh mục đã gia nhập Đảng CSVN, đó là Nguyễn Đình Thi, Trương Bá Cần, Huỳnh Công Minh và Trần Tam Tỉnh. Những tay sai này viết thì cũng như các cán bộ trong nước thôi.
Tôi nói cho cậu biết không phải chỉ nhóm Giao Điểm và Cộng Sản chuyên viết phịa sử để đánh lừa dư luận, CIA và các tay sai của của CIA thỉnh thoảng cũng tung tài liệu giả để đánh lừa dư luận như vậy. Ví dụ khi đảo chánh ông Diệm 1963, Tòa Lãnh Sự Mỹ ở Huế đã gởi đi những báo cáo nói rằng trong nhà ông Ngô Đình Cẩn ở Huế có nhiều mồ chôn người. Cabot Lodge còn nói trong nhà ông TGM Ngô Đình Thục cũng có. Nhưng đến năm 1991, Bộ ngoại giao Mỹ giải mã tài liệu và cho biết các báo cáo đó sai, chuyện đó không có!
Nều cậu không chịu học phương pháp sử học để biết cách đánh giá và kiểm chứng tài liệu, cứ thấy người khác mửa ra là liếm vào, rất khó thoát khỏi luật quả báo.
Cậu cứ tưởng tượng coi, nếu năm 1954 ông Diệm đồng ý tổ chức tổng tuyển cử, năm 1956 Cộng Sản dùng trò gia lận chiếm toàn miền Nam, đất nước sẽ ra sao? Có gióng Bắc Hàn hay Cuba không? Làm sao hôm nay cậu có thể có mặt ở Mỹ?
Thấy cậu còn quá kém, chỉ có thể dùng trò chọi đá đường rầy xe lửa để quậy phá như đa số các vệ tinh khác của Giao Điểm, nên chẳng ai muốn nói chuyện với cậu.

Lữ Giang






Đó đây


2018-01-20 - Hạnh phúc khi được đồng hành cùng Chủ Nhật Đỏ - Theo Nam Cường, làm từ thiện phụ thuộc vào tâm của mỗi người, nếu cứ làm từ thiện rồi đi khoe thì có khi chỉ là lợi dụng từ thiện để PR, để đánh bóng tên tuổi mà thôi

2018-01-20 - Hình trên Facebook lộ vật chứng sát nhân giúp tố cáo thủ phạm - Cô Cheyenne Rose Antoine 21 tuổi, người Canada vừa bị kết tội giết bạn mình, Brittney Gargol (lúc đó 18 tuổi, hồi Tháng Ba, 2015) sau khi cảnh sát tìm ra hung khí giết người từ Facebook.

2018-01-20 - Vinfast ký hợp đồng sản xuất xe mẫu với nhà thiết kế Ý, hợp tác cùng BMW - Chiếc xe với đặc điểm “Bản sắc Việt - Thiết kế Ý - Kỹ thuật Đức - Tiêu chuẩn quốc tế” sẽ được trưng bày tại Triển lãm ô tô Paris Motorshow tổ chức tại Pháp vào tháng 10/2018

2018-01-19 - NutiFood tấn công thị trường sữa "cực kỳ khó tính" Hoa Kỳ - Sau nhiều năm chuẩn bị, NutiFood sáng nay vừa ký với Công ty Delori (Mỹ) đã ký kết hợp đồng xuất khẩu sản phẩm sữa bột pha sẵn dành cho trẻ em biếng ăn Pedia Plus sang thị trường Hoa Kỳ.

2018-01-18 - Phỏng Vấn TT Nguyễn Thanh Tuấn: Không Phải Chủ Trương Của Đảng-Họ Tự Ý Thay -

2018-01-17 - Giáo hoàng bị ném khăn trúng ngay mặt tại Chile - nhiều người CG địa phương tức giận trước việc GH đã bổ nhiệm GM Juan Barros, người bị cáo buộc bảo vệ LM Fernando Karadima, người đã lạm dụng nhiều bé trai ở tuổi thiếu niên suốt nhiều năm

2018-01-17 - Cô gái ở New York bị 23 năm tù vì đầu độc mẹ của bồ cũ - Cô Kaitlyn Conley 24 tuổi ở tiểu bang New York vừa bị tuyên án 23 năm tù do đầu độc bà Mary Yoder, sếp cũ của mình, cũng là mẹ của người bồ cũ. Ông William Yoder cáo buộc rằng “Conley cãi cọ với con trai tôi… rồi sau đó giết mẹ của nó.” Ông kể lại, những ngày cuối của bà vợ, thường xuyên nôn mửa, tiêu chảy và chịu đủ mọi đau đớn khác

2018-01-16 - 1:02:59 (DOÃN NHƯ LÂN 01) SỬA SỬ KHÔNG ĐƠN GIẢN CHỈ LÀ SỬA -



▪ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 >>>




Thư, ý kiến ngắn
● 2018-01-15 - Độc kế mới: TỜ CHỨNG (AFFIDAVIT) tự thề thốt rằng mình không có tội!!! - Trạng Móc -

● 2018-01-13 - Với phong trào "tố Cộng", Diệm đã cho gia nô giết "những người kháng chiến cũ" - Trần Quang Diệu -

● 2018-01-12 - Trrước đó chưa có một triều đại nào của nước Việt Nam dám đụng đám Chệt Hoa kiều - Phượng Hoàng GV -

● 2018-01-12 - Tiếp tục phủ nhận sự kiện tự thiêu của HT TQD: bào chữa cho chế độ Ngô Đình Diệm - Thanh Duy vs Trung Kiên -

● 2018-01-11 - Ông có bước ra khỏi nhà chăng, để thấy rằng nước Mỹ đang tràn ngập hàng hóa của Tàu - Huy Thái vs Diễn Đàn -

● 2018-01-10 - Những xảo biện trong cách viết của ông Bằng Phong Đặng Văn Âu - Thanh Duy -

● 2018-01-10 - Lưu ý ông Bằng Phong Đặng Văn Âu đừng có gian xảo - Đọc những bài sau đây của rồi hãy phát ngôn - Trần Quang Diệu -

● 2018-01-10 - “SAINT-MAKING FACTORY” - XƯỞNG SẢN XUẤT THÁNH - Ri Nguyễn -

● 2018-01-10 - Sự khác nhau giữa các tu sĩ Phật Giáo và các tu sĩ TCG - Mike Wilson -

● 2018-01-09 - Thư mời tham dự triễn lãm SOLO UPSIDEDOWNISM 2018 tại SEATTLE. - Họa sĩ Đại Giang -

● 2018-01-08 - Sài Gòn đây sao? Tôi xa tổ quốc từ năm 19 tuổi nhưng Việt Nam ở trong tôi cho đến cuối đời - Quán Tâm Cư Sĩ -

● 2018-01-07 - Hải ngoại: "Điện Biên Phủ Trên Không" - thua đau, chiên chữa thẹn, hoang tưởng và tự sướng - Trạng Móc -

● 2018-01-07 - Cô gái Việt Nam này có thể làm điều bất ngờ trên sân chơi Hoa Hậu quốc tế - Việt Dân -

● 2018-01-06 - Cuốn sách Fire and Fury (Lửa Cuồng Nộ) của nhà báo Michael Wolff - Mike Wilson giới thiệu -

● 2018-01-06 - Vụ án mạng vì cuồng tín làm tôi nhớ chuyện thật trong họ nhà tôi - Trần Quang DIệu -

● 2018-01-05 - Vì đâu nên nỗi - Chiên là thế - Chúng nó cuồng tín và hung dữ lắm - Trần Quang Diệu + Diến Đàn -

● 2018-01-04 - LM Rhodes đến ĐẤT TA với 1 sứ mệnh là truyền giáo, không phải để giúp DÂN TA thăng tiến. - N Q Nguyen -

● 2018-01-03 - Steve Bannon nói: con trai Trump, con rể và quản lý tranh cử đều phạm tội phản quốc - Mike Wilson -

● 2018-01-02 - Vụ Chữ Việt, nghiên cứu của GS Bùi Hiền: Ý kiến trước những kiểu bàn tán, đồn thổi đủ điều... - Huy Thái và Dến Đàn -

● 2018-01-01 - Sài gòn vui suốt đêm thâu. Thời tôi đi học (trước 1975) có đâu như vầy ! - Quán Tâm cư sĩ -

● 2017-12-29 - Chúa qúa tệ, chẳng làm được trò trống gi - Ri Nguyễn -

● 2017-12-25 - Năm tới, 2018, tiền mua Bảo Hiểm Y Tế của tôi tăng 500 đô la - Mike Wilson -

● 2017-12-24 - Hỏa hoạn là do ... tại VC? Việt Nam có bao nhiêu hang đá bằng giấy được dựng lên? - Huy Thái vs Diễn Đàn -

● 2017-12-24 - Thiên Chúa: Thánh Vương hay Ma Vương? - Ri Nguyễn -

● 2017-12-23 - Hiểm họa của thế giới: Cá nuôi – Farmed fish - Huy Thái -

● 2017-12-23 - Giê Su có thực hay không - không phải là mấu chốt của vấn đề - Mike Wilson -

● 2017-12-19 - Còn Nhớ Hồi Quí Vị Mới Sang Mỹ Hay Không? - Mike Wilson -

● 2017-12-18 - Có mấy câu hỏi được nêu ra, tưởng chừng như ngụy biện được cho việc theo giặc - Mike Wilson -


▪ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 >>>