●   Bản rời    

Thì Cũng Chỉ Chọi Đá Đường Rày Xe Lửa/ Góp Ý Về Chuyện 60 Năm Vẫn Còn Xạo

Subject: Thì Cũng Chỉ Chọi Đá Đường Rày Xe Lửa /Cũng chỉ là nhổ ra liếm vào! Fw: Góp Ý Về Chuyện 60Năm Vẫn Còn Xạo [1 Attachmen t]
From: "qtran"
Date: Tue, July 29, 2014 7:12 pm

Thì Cũng Chỉ Chọi Đá Đường Rày Xe Lửa


Thưa tác giả Lữ Giang,
Rất tiếc, ông đang phản biện lạc đề vì những điều ông trưng ra không phải là điều tôi đã bận tâm bàn tới. Ông có nhận định đúng về Wikipedia.org. Họ viết có chỗ đúng và cũng có chỗ sai. Đó cũng là điều bình thường hằng ngày ở huyện, kể cả ở các trang nhà của Vietcatholic. Nhưng vấn đề chính yếu ở đây là những gì tôi đã trưng ra từ nguồn Wikipedia.org có đúng hay không, và nếu nó không đúng thì xin ông cứ tự do trình bày ra trước công luận. Đó mới là điều chúng ta cần bàn tới. Việc này tôi chưa thấy ông làm trong khi ông phản biện những ý kiến của tôi. Những gì ông trình bày thì chỉ để chứng minh Wikipedia có sai ở điểm đó, nhưng chưa hẵn là có sai ở điểm tôi đã trưng ra. Lối phản biện của ông như vậy chính là lối chọi đá đường rày xe lửa, chẳng đụng chạm được gì tới những ý kiến của tôi.
Hơn nữa, giải pháp tổng tuyển cử tôi trích từ nguồn Wikipedia.org còn được ghi rõ ràng trong bản Tuyên Ngôn Cuối Cùng của Hội Nghị Geneva ở nguồn:http://www.fordham.edu/halsall/mod/1954-geneva-indochina.html. Như vậy, ở điểm này, Wikipedia đúng, không có sai.
Những gì tôi viết để trả lời cho ông Kim Âu thì cũng còn có thể áp dụng để trả lời cho ông chi tiết hơn. Vậy xin chuyển lại bài viết đó để khỏi tốn thì giờ viết lại.
Trân trọng,

Trần Tiên Long


______________________
From: PhoNang@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, July 29, 2014 8:11 PM
Subject: [PhoNang] Trả Lời Ông Kim Âu / Cậu còn quá kém! Thêm tài liệu chứng minh /TTL góp ý về Chuyện 60 năm vẫn còn xạo!

Trả Lời Ông Kim Âu


Thưa ông Kim Âu,
Có vẻ như ông chưa có đọc bài viết của tôi nên đã vội vàng kết án tôi là “đã sai còn số cãi xóa làm gì”. Chuyện Hiệp Định Geneve có điều khoản nào bàn về tổng tuyển cử hay không thì không phải là điều tôi quan tâm để bàn tới. Điều tôi muốn mang ra để phản bác là câu kết luận của tác giả Lữ Giang (LG), rằng:
“Ra hải ngoại, nhóm Giao Điểm Phật Giáo và vệ tinh của nhóm này cứ nhai đi nhai lại các luận điệu cũ của Việt Cộng, lên án chính phủ Ngô Đình Diệm không thi hành Hiệp Định Genève, tổ chức tổng tuyển cử thống nhất đất nước vì sợ thua Cộng Sản, do đó Cộng Sản phải đánh chiếm miền Nam.” (Hết trích)
Và tác giả LG đã dựa vào đâu để đưa ra một lời kết án này? Cái sai của tác giả là cứ kết án khơi khơi, chẳng có một chút liên hệ dây mơ rễ má gì ở đây. Tôi chưa có đọc Hiệp Định Geneve, nhưng nếu cho dù văn bản của Hiệp Định đó không có điều khoản đó thì đã sao nào? Lý do thì như tôi đã trình bày, rằng:
“Khi nghiên cứu một văn bản, chúng ta còn phải tìm hiểu văn bản đó được viết ra trong trường hợp nào, và ý định thực sự của văn bản đó ra sao. Như trên đã trình bày, ý định thực sự của Hiệp định Geneva là không muốn phân chia vĩnh viễn Việt Nam thành hai miền riêng biệt. Sự hợp nhất hai miền Nam Bắc sẽ được giải quyết bằng một cuộc tổng tuyển cử có giám sát quốc tế.”
Cái ý định này nó rất quan trọng, đủ để bảo đảm giá trị pháp lý, huống hồ ý định tổ chức tổng tuyển cử này đã được ghi rõ ràng bằng giấy trắng mực đen trong Bản Tuyên Ngôn Cuối Cùng của Hiệp Định Geneva [1]. Và bản Tuyên Ngôn Cuối Cùng này có giá trị pháp lý như một nguồn tài liệu chính yếu (primary source), giống như văn bản của Hiệp Định vậy.
Thí dụ, nếu một người đàn bà sống chung như vợ chồng với một người đàn ông, mặc dù họ chưa làm giấy hôn thú, và nếu ông chồng chết trước, thì người vợ vẫn được hưởng gia tài theo như luật định, hoàn toàn giống như người vợ đã có giấy hôn thú. Cái ý định và hành động đang sống chung như vợ chồng này, nếu có hàng xóm làm chứng, đủ bảm đảm quyền hưởng gia tài, cho dù là chưa có con cái hoặc chưa có giấy hôn thú.
Như vậy, việc ông đòi hỏi tôi phải trưng ra điều khoản nào trong Hiệp Định Geneva bàn về tổng tuyển cử là chuyện dư thừa, và đó là lý do tôi không quan tâm. Điều tôi muốn chứng minh ở trong bài Góp Ý Về Chuyện 60 Năm Vẫn Còn Xạo là việc đã có vô số tác giả bàn về việc tổng tuyển cử trước mấy ông Giao Điểm rồi, và họ không có liên quan gì với “nhóm Giao Điểm Phật Giáo” và cũng chẳng phải là “Việt Cộng”, để phản bác cái kết luận ngớ ngẩn của tác giả LG. Những gì họ bàn thì đều có trích dẫn nguồn gốc đoàng hoàng, có thể kiểm chứng dễ dàng. Đó chắc chắn chẳng phải là “luận điệu cũ rích của Việt Cộng” hoặc của “nhóm Giao Điểm Phật Giáo”.
Nếu ông Kim Âu hoặc tác giả Lữ Giang có muốn phản bác ý kiến của tôi thì nên trình bày những chứng cớ để chứng minh Tổng Thống Eisenhower, trang nhà Wikipedia.org, tác giả Edwin E. Moïse ở nguồnhttp://www.clemson.edu/caah/history/FacultyPages/EdMoise/viet4.html , Linh Mục Trần Tam Tĩnh, và vô số những người Mỹ ở Washington có liên hệ với Pentagon Paper 4, tất cả họ đều thuộc “Nhóm Giao Điểm Phật Giáo” hoặc họ là “Việt Cộng”. Có như vậy thì độc giả mới bị thuyết phục bởi câu khẳng định chắc nịch của tác giả LG, rằng “Ra hải ngoại, nhóm Giao Điểm Phật Giáo và vệ tinh của nhóm này cứ nhai đi nhai lại các luận điệu cũ của Việt Cộng, lên án chính phủ Ngô Đình Diệm không thi hành Hiệp Định Genève, tổ chức tổng tuyển cử thống nhất đất nước vì sợ thua Cộng Sản, do đó Cộng Sản phải đánh chiếm miền Nam.”
Còn vấn đề ai nói đáng tin hơn ai thì lại là một vấn đề khác, không phải điều tôi chủ ý bàn tới.
Trân trọng,

Trần Tiên Long



Ghi chú:
[1] The Final Declaration of The Geneva Conference: On Restoring Peace in Indochina, July 21, 1954. Nguồn: http://www.fordham.edu/halsall/mod/1954-geneva-indochina.html

7. The Conference declares that, so far as Viet-Nam is concerned, the settlement of political problems, effected on the basis of respect for the principles of independence, unity, and territorial integrity, shall permit the Vietnamese people to enjoy the fundamental freedoms, guaranteed by democratic institutions established as a result of free general elections by secret ballot.
In order to insure that sufficient progress in the restoration of peace has been made, and that all the necessary conditions obtain for free expression of the national will, general elections shall be held in July 1956, under the supervision of an international commission composed of representatives of the member states of the International Supervisory Commission referred to in the agreement on the cessation of hostilities. Consultations will be held on this subject between the competent representative authorities of the two zones from April 20, 1955, onwards.

___________________
From: ChinhNghiaViet@yahoogroups.com [mailto:ChinhNghiaViet@yahoogroups.com]
Sent: Monday, July 28, 2014 11:56 PM
Subject: [ChinhNghiaViet] / Cậu còn quá kém! Thêm tài liệu chứng minh /TTL góp ý về Chuyện 60 năm vẫn còn xạo!

Ông Trần Tiên Long đã sai còn số cãi xóa làm gì hay ông vẫn chưa đọc, chưa hiểu gì về Hiệp Định Geneve 20/7/1954. Ông tìm xem CHƯƠNG, ĐIỀU, KHOẢN, MỤC NÀO trong Hiệp Định Geneve 20/7/1954 chỉ rõ PHẢI CÓ TỔNG TUYỂN CỬ TRONG HAI NĂM rồi cho chúng tôi biết với. Nếu không tỉm thấy thì ông nên thôi đi.
Ông Tú gàn nhiều lúc cũng như ông Trần Tiên Long nhưng lần này ông ta nói đúng. Hình như ông Trần Tiên Long không hiểu câu minh xác của Edwin E.Moise
Copyright © 1998 Edwin E. Moise. Opinions expressed in this page are my own. They could not very well be the opinions of Clemson University, which does not have opinions on the subjects involved.

Kim Âu


__________________
From: GoiDan@yahoogroups.com [mailto:GoiDan@yahoogroups.com]
Sent: Tuesday, July 29, 2014 8:26 PM
Subject: [GoiDan] Cũng chỉ là nhổ ra liếm vào! Fw: Góp Ý Về Chuyện 60 Năm Vẫn Còn Xạo [1 Attachment]

Cũng chỉ là nhổ ra liếm vào!


Hôm qua bận, hôm nay mới đọc thư của cậu Quý Trần.
Quả thật tôi nói không sai. Trong thư đề này 25.7.2014, tôi có nói với cậu: “Cậu không phân biệt được sự khác biệt giữa Information, Document, Opinion và Comment với Evidence và Proof. Cứ thằng này mửa ra, thằng kia liếm lại đều được cậu coi là "Evidence" hay "Proof" là bỏ mẹ!” Tôi có khuyên cậu: “Phải đi học lại về phương pháp sử học và luật học” trước khi viết về lịch sử. Nhưng hôm nay cậu vẫn tiếp tục liếm vào những cặn bã của những tên vô lại nhổ ra!

Cậu tưởng những gì viết trên wikipedia.org đều là chân lý, là Phật pháp hay kinh Koral? Nếu thế thì lầm quá lớn. Đó là những bài do một cá nhân hay một nhóm viết ra theo cách nhìn của họ và chưa được tranh luận hay kiểm chứng. Chỉ những bài quá tệ mới bị đục bỏ. Vì thế, bọn lưu manh thường lợi dụng diễn đàn wikipedia.org để bôi nhọ lịch sử.
Một thí dụ cụ thể:
Đọc bài nói về Ngô Đình Diệm trên wikiprdia.org, chỉ vài hàng đầu đã thấy sai bét rồi. Nhiều người tin người viết thuộc nhóm Giao Điểm hay Ấn Quang. Tác giả viết: “Ngô Đình Diệm sinh ngày 3 tháng 1 năm 1901 tại làng Đại Phong, huyện Lệ Thủy, Quảng Bình trong một gia đình quan lại có truyền thống theo đạo Công giáo lâu đời ở Việt Nam.”
[xem: Ngô Đình Diệm – Wikipedia tiếng Việt ]
Có người bạn tôi thấy bài viết tầm bậy quá nhiều, đã vào thử sửa lại một đoạn đầu xem sao: “Ngô Đình Diệm sinh ngày 3.1.1901 tại làng Phước Quả, huyện Hương Thủy, tỉnh Thừa Thiên...”
Ông Ngô Đình Khả mới sinh tại Quảng Bình, còn anh em ông Diệm đều sinh ở Huế (còn sổ rửa tội)]. Nhưng một tuần sau mở ra xem lại, bọn lưu manh đã sửa lại như cũ! Chúng vừa lưu manh vừa dốt!
Còn Linh mục Trần Tam Tỉnh ở Canada là đảng viên Đảng CSVN. Trong các linh mục từ miền Nam đi học Pháp, có bốn linh mục đã gia nhập Đảng CSVN, đó là Nguyễn Đình Thi, Trương Bá Cần, Huỳnh Công Minh và Trần Tam Tỉnh. Những tay sai này viết thì cũng như các cán bộ trong nước thôi.
Tôi nói cho cậu biết không phải chỉ nhóm Giao Điểm và Cộng Sản chuyên viết phịa sử để đánh lừa dư luận, CIA và các tay sai của của CIA thỉnh thoảng cũng tung tài liệu giả để đánh lừa dư luận như vậy. Ví dụ khi đảo chánh ông Diệm 1963, Tòa Lãnh Sự Mỹ ở Huế đã gởi đi những báo cáo nói rằng trong nhà ông Ngô Đình Cẩn ở Huế có nhiều mồ chôn người. Cabot Lodge còn nói trong nhà ông TGM Ngô Đình Thục cũng có. Nhưng đến năm 1991, Bộ ngoại giao Mỹ giải mã tài liệu và cho biết các báo cáo đó sai, chuyện đó không có!
Nều cậu không chịu học phương pháp sử học để biết cách đánh giá và kiểm chứng tài liệu, cứ thấy người khác mửa ra là liếm vào, rất khó thoát khỏi luật quả báo.
Cậu cứ tưởng tượng coi, nếu năm 1954 ông Diệm đồng ý tổ chức tổng tuyển cử, năm 1956 Cộng Sản dùng trò gia lận chiếm toàn miền Nam, đất nước sẽ ra sao? Có gióng Bắc Hàn hay Cuba không? Làm sao hôm nay cậu có thể có mặt ở Mỹ?
Thấy cậu còn quá kém, chỉ có thể dùng trò chọi đá đường rầy xe lửa để quậy phá như đa số các vệ tinh khác của Giao Điểm, nên chẳng ai muốn nói chuyện với cậu.

Lữ Giang






Đó đây


2018-10-23 - Trả lời chính thức của Viện Ngôn ngữ học về đề xuất cải cách chữ viết của ông Bùi Hiền - Đề xuất cải tiến chữ Quốc ngữ của PGS.TS Bùi Hiền như đã phân tích là ý kiến của một cá nhân có thể có xuất phát từ mục đích tốt nhưng lại thiếu kiến thức chuyên môn; hiểu biết

2018-10-23 - Bảo tàng Kinh Thánh loại bỏ những cuộn giấy Biển Chết giả - Bảo tàng ở thủ đô Washington (Mỹ) hôm 22.10 thừa nhận có 5 cuộn giấy Biển Chết là đồ dỏm, và quyết định rút chúng khỏi bộ sưu tập đang được trưng bày tại đây. Có số lượng vào khoảng 900 bản, chúng được tìm thấy trong giai đoạn khai quật từ năm 1947 – 1956 tại các hang Qumran, nằm trên cao nguyên cách Biển Chết khoảng 1,6 km

2018-10-23 - Đại sứ Hoa Kỳ Kritenbrink chúc mừng tân Chủ tịch nước Nguyễn Phú Trọng - “Chúng tôi mong muốn tiếp tục làm việc chặt chẽ với Chủ tịch nước Nguyễn Phú Trọng nhằm củng cố và mở rộng Quan hệ Đối tác toàn diện giữa Hoa Kỳ và Việt Nam”.

2018-10-23 - Thi thể nhà báo Khashoggi có thể đã được tìm thấy tại nhà tổng lãnh sự Arab Saudi - Các nguồn khác cho biết thêm rằng thi thể nhà báo 60 tuổi đã bị "cắt rời" và khuôn mặt của ông "bị biến dạng." Tin được đưa ra sau khi TT Thổ Nhĩ Kỳ Recep Tayyip Erdogan

2018-10-22 - Chủ tịch UBND TP.HCM xin lỗi người dân Thủ Thiêm - Sau khi lắng nghe và trao đổi với người dân, thay mặt chính quyền các thời kỳ, chủ tịch UBND TP.HCM Nguyễn Thành Phong nói "tận đáy lòng mình tôi chân thành xin lỗi người dân Thủ Thiêm"

2018-10-22 - Phạt "người phụ nữ ném giày" 750.000 đồng - Thấy mình là một trong những người đăng ký đầu nhưng sau đó qua 4-5 người phát biểu không thấy gọi tên mình nên bà bức xúc. Tiếp đó, nghe những câu chuyện của người dân Thủ Thiêm

2018-10-22 - Ngoại trưởng Mỹ cảnh báo "mở to mắt" khi nhận tiền, TQ nóng mặt: Phát ngôn hiểm ác! - tờ China Daily cho rằng, phát ngôn của ông Pompeo là "ngu ngốc và hiểm ác" và những chỉ trích rằng, sáng kiến Vành đai – Con đường của Trung Quốc đang tạo ra bẫy nợ là sai trái.

2018-10-22 - Hiện Tượng Xuyên Tạc Lịch Sử Cách Mạng Việt Nam Bằng Live Stream Cần Lên Án -



▪ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 >>>




Thư, ý kiến ngắn
● 2018-10-23 - Trong gần 5000 lần nói láo, lần này táo bạo nhất - Rick Newman -

● 2018-10-23 - Dấu ấn Việt Nam tại Bảo tàng Văn minh Châu Á của Singapore - FB Doan Quang Minh -

● 2018-10-22 - Hai năm nữa, Việt Nam sẽ dẫn đầu Đông Nam Á về công nghệ vệ tinh. - FB Doan Quang Minh -

● 2018-10-22 - Việc lớn lao hàng ngày của chiên là bao che, biện bạch cho linh mục xấu, và thánh kinh dâm ác - FB TCG và TAVNL -

● 2018-10-21 - Cử Tri Đoàn (electoral college) bất công nội tại như thế nào - Mike Wilson -

● 2018-10-19 - Không để Nhà thờ Thái Hà là nơi bất khả xâm phạm của những kẻ chống phá đất nước - Nguyễn Kim Khanh -

● 2018-10-16 - Vài đoạn giảng Phật pháp ngắn gọn cho "người rao giảng Chúa" trên Facebook - FB Công Giáo Xưa và Nay -

● 2018-10-11 - Ai Là NHÂN CHỨNG SỐNG của vụ xảy ra tại Chùa Lá Vàng? - Diễn Đàn -

● 2018-10-11 - Xin mọi người thôi gọi các LM, GM, GH là "Cha" - FB Lâm Phú Châu -

● 2018-10-10 - Chưa bao giờ các Giáo Hoàng Roman Catholic ... - Phượng Hoàng GV -

● 2018-10-08 - CHIÊN TỬ và CHIÊN NÔ khác nhau ra sao? - Pham Hoàng Vương -

● 2018-10-06 - Nếu ở thời nay, Việt Nam đã có thêm một Phạm Nhật Vượng! - FB Doan Quang Minh -

● 2018-10-06 - Nghi ngờ về hiện hữu của God: Không thể bắt buộc con người phải tuân theo giáo điều nào đi trái vớ - Quán Tâm Cư Sĩ -

● 2018-10-04 - Nay đã hiểu tại sao TT Trump nói : "truyền thông là kẻ thù của nhân dân". - Lão Ông -

● 2018-10-03 - Vâng, Có Đức Chúa Trời. Cho nên ngôi mộ của quan thượng thư Việt Gian Tam Đại Ngô Đình Khả... - Phượng Hoàng GV -

● 2018-10-02 - Tôi vì bảo vệ Đạo (Chúa) mà tiêu diệt 2 đứa nó là Đúng hay Sai? - VN.Answer.yahoo -

● 2018-10-02 - Chưa Có Một Dân Tộc Nào Trên Thế Giới Thờ Cúng Quân Xâm Lược - FB Song Phạm -

● 2018-09-30 - Đề nghị nhà thờ: chấm dứt dùng từ "phản Chúa, phản đạo" để miệt thị người bỏ đi nhà thờ - FB Lâm Phú Châu -

● 2018-09-28 - Trong bài CNBC: McDonald’s thất bại tại Việt Nam, đâu là lý do ? - FB Doan Quang Minh -

● 2018-09-28 - Một người đàn bà có chồng nhưng lại có sản phẩm với người khác - FB Lan Phong -

● 2018-09-26 - Theo thông tin từ LHQ ngày 25/9/2018 nhân loại đang phải đối mặt với 4 đại họa - EDITH M. LEDERER and JENNIFER PELTZ -

● 2018-09-26 - Nghĩ về LM Nguyễn Duy Tân - FB Phú Lâm Châu -

● 2018-09-25 - Số phận Việt Nam lại cũng bị "vấn đề là cây Thập Ác" - Trần Quang Diệu -

● 2018-09-25 - Nhân Cách Linh Mục Trước Sự Ra Đi Của Chủ Tịch Nước - FB Trọng Nghĩa Nguyễn -

● 2018-09-23 - TT Trump đổi luật: sẽ không cấp thẻ xanh và visa cho những ai đang ở Mỹ nhưng muốn xin trợ cấp - Mike Wilson -

● 2018-09-23 - Tại một số quốc gia phát triển lại là nơi có tỷ lệ ung thư cao nhất thế giới - FB Doan Quang Minh -

● 2018-09-23 - Kinh Hòa Bình? Hòa Bình Đối Với Catô Rôma Giáo Là Chuyện Đãi Bôi - Ri Nguyễn -

● 2018-09-22 - Chuyện lùm xùm đề cử bổ nhiệm Brett M. Kavanaugh vào Tòa Tối Cao - Mike Wilson -


▪ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 >>>