●   Bản rời    

Đối thoại: Tình Trạng tồi tệ - đề nghị nâng trí thức mình lên một bậc - Tiếng nói của những

LTS: Hoan hô cách tiếp cận vấn đề của "nạn nhân khuyết danh" thật là tuyệt diệu. Xin nhấn mạnh ý kiến: "giới hạn sự cãi nhau trong địa hạt tư tưởng, triết lý, mà óc thông minh dù tối thiểu, có thể tìm thấy dễ dàng trong hàng ngàn, vạn trang kinh sách của các tôn giáo". Nhưng than ôi...., có một chiều thu lá thu rơi...! Thực sự là một phe đã từ lâu dùng cách này rồi, chứ có gì khác đâu, nhưng phe kia không hề, không thể, và không chịu làm được như thế! (SH)

2016-03-19 2:57 GMT-04:00 k.w.:

Kính thưa quý vị,

Từ khoảng 1 tháng nay tôi bị lọt vào cái mailing list của ai mà mỗi ngày phải mõi mắt đọc những lời qua tiếng lại rất thiếu tử tế. Rất may là bây giờ thì tôi đã hết mõi mắt nhưng bắt đầu mõi tay vì cứ phải liên tục bấm khoá "Delete".

Từ tình trạng mõi mệt nầy tôi xin đề nghị một giải pháp có thể làm cho chúng ta ở cả hai phe và cả những nạn nhân tình cờ như tôi được thoả mãn một cách thoải mái.
Đề nghị nầy dựa trên một điều may mắn là: Tuy khác nhau ghê gớm như vậy chứ 2 phe chúng ta cũng có ít nhất là 4 điểm giống nhau:
1. Chúng ta đều là người Việt.
2. Chúng ta đều xử dụng tiếng Việt rất giỏi.
3. Chúng ta đều là dân tha hương tỵ nạn Cộng sản rất dư thì giờ.
4. Chúng ta đều có thông minh tối thiểu để có thể xử dụng computer.
Ai cũng biết là bắt đầu từ 4 điểm giống nhau thì dễ hơn là bắt đầu từ 1 điểm khác nhau.

Do đó tôi xin đề nghị một giải pháp khá đơn giản gồm 2 bước mà thôi:
1. Chúng ta, cả 2 phe, đều ngừng bàn cãi về người, về những ông Sư, ông Cha, ông Tổng thống, ông Giáo hoàng, ...
2. Chúng ta, cả 2 phe, tự nâng trí thức mình lên một bậc mà bàn cãi về ý tưởng như những nhà trí thức thực thụ. Tức là chúng ta vẫn "cãi nhau" (để thoả mãn sự khác nhau ghê gớm của 2 phe) nhưng giới hạn sự cãi nhau trong địa hạt tư tưởng, địa hạt triết lý, mà óc thông minh (dù là tối thiểu) của cả 2 phe chúng ta có thể tìm thấy dễ dàng trong hàng ngàn, vạn trang kinh sách của 2 tôn giáo.

Đề nghị chỉ như vậy. Xin quý vị bắt đầu để tôi được nhìn lên mà học từ trí thức của quý vị.

Một nạn nhân khuyết danh.
___________________________
On Friday, March 18, 2016 2:58 PM, Hoang hon wrote:

Thưa quý vị ,

Tôi thật sự cũng buồn cười lắm !
Tôi không biết vài ba người nổi sinh ra ý định muốn đối thoại với người Thiên Chúa Giáo Việt Nam , để làm gì?
Đây là vấn đề tâm linh. Ai muốn tin vào Thiên Chúa thì tin ; còn ai không muốn tin thì thôi . Có ai bắt mình phải tin đâu mà đối thoại hay là phản bác , để đòi sửa đổi hoặc là bắt người ta không tin.
Thiệt là vô lý quá đi !
Mấy người này ăn không ngồi rồi , không có việc gì làm nên thường hay sinh sự. Ông bà ta thường nói : " Nhàn cư vi bất thiện ".
Thiệt đúng lắm !
Có dăm ba người còn mang cả Chúa, Mẹ , Thánh Linh ra mà phỉ báng. Mấy người như thế là những người ngu đần , chỉ có mang thêm khẩu nghiệp vào thân mà thôi.
Mấy người này không biết Phật cũng đi truyền đạo , đôi khi cũng có người không thèm nghe. Phật cũng cho người ta là ngu si mê muộn mà.
Còn các người này thì đâu có phải Phật, mà đòi đối thoại với người Thiên Chúa Giáo Việt Nam ?
Thiệt là hết biết !
Chúa có nói : Phúc cho những ai không thấy mà tin . Vậy mấy người
không thể nào làm lung lay đức tin của người Thiên Chúa Giáo đâu.
Hãy dẹp bỏ ý định đó đi !

T...hahhahaha....Trời sinh ra thứ xà chùi ,
Ăn rồi rồi chỉ biết bùi nhùi mà thôi.

_________________________
On Saturday, 19 March 2016, 3:58, Khai Vo wrote:

Tùy theo trình độ nhận xét và niềm tin mà người ta chọn một tôn giáo thích hợp với mình. Cho nên chúng ta nên tôn trọng tất cả mọi người dầu bất đồng tôn giáo.Những lập luận hữu lý,khoa học và dẩn chứng nếu không ai nghe theo thì thôi,không nên phê bình chỉ trích gây hiềm khích lẫn nhau. Cái quan trọng là làm sao mình trở nên con người tốt ,thể hiện được lòng từ bi bác ái với tất cả mọi người không phân biệt chủng tộc,văn hóa hay tôn giáo. Có lẽ đây là cốt lõi mà hầu như bất cứ tôn giáo chân chính nào cũng muốn tín đ̀ồ của mình thực hiện trong đời sống hiện tại? Phật hay Chúa đều khuyên con người trước khi phê bình ai thì hảy nên... nhìn lại mình. Bạn muốn chọn tôn giáo nào cũng được miễn sao thấy cái Tâm của mình... an và hạnh phúc là được rồi. Đừng nên bận tâm lo cho người khác vì chắc ai cũng có trí tuệ để nhận xét và lựa chọn con đường đi của mình.

____________________________
On Friday, March 18, 2016 6:58 AM, Bang Tran wrote:

Tôi thấy nhờ phản biện, đối thoại (nhiều khi "căng thẳng"), dần dần người ta cũng bớt nói phét, bớt dựng chuyện, bớt bôi nhọ đạo Phật. Nhưng tính cách tục tằn, ăn nói hồ đồ, thô lỗ của một số người hình như không chịu bỏ.
___________________________
On Friday, March 18, 2016 7:21 AM, Tran Quang Dieu wrote:

Kính thưa công luận,

Có lẽ ai cũng biết, sở dĩ ông Duyên Sinh đưa ra chủ đề "ĐỐI THOẠI VỚI NGƯỜI ĐẠO THIÊN CHÚA VIỆT NAM" (xem http://sachhiem.net/index.php?content=showemail&id=1356) mà nội dung sẽ có thể bao hàm rộng rãi về kinh điển, về lịch sử qua những hành tung mà một tôn giáo đã để lại những "lời dạy", ra lịnh bằng văn bản, với những dấu vết, những hệ quả ra sao đối với nhân loại, Việt Nam nói riêng. Mà ở đây, phải nói rằng, ông Duyên Sinh cũng nhấn mạnh về lý do là chúng tôi cần phải "đối thoại" với ông Nguyễn Hy Vọng, Mục sư Nguyễn Huệ Nhật... chẳng hạn qua những nội dung mà chúng tôi cho rằng mấy ông đã xuyên tạc không đúng về Phật giáo, nhưng lại được một vài "con cái Chúa" (cùng phe?) tiếp tay chuyển đi trên các diễn đàn.

Điều đáng mừng là chúng ta ra đời + tao phùng ở thời đại văn minh - quyền sống và quyền tự do ngôn luận (ở đây là đối thoại) được khuyến khích và được bảo vệ chứ nếu không may sống nhằm thời kỳ Trung cổ hắc ám và man rợ như khi Giáo Hội Cato Roma xua quân tung hoành (ngang dọc) qua nhiều lục địa (...?!), và họ cũng tạo ra những cái gọi là "Tòa án Xử Dị giáo" diệt chủng không gớm tay thì đừng có hòng mà "đối thoại"! Đúng không? Ai nói không có và không đúng y như vậy thì hãy cứ giơ tay!?

Ở Âu châu, người ta đối thoại, tranh luận, thậm chí nghiêm khắc lên án thẳng thừng với nhau như thế này đây:

http://sachhiem.net/TCN/TCNdt/TCNdt042.php

Hiểu ra như thế? Kẻ khôn, và nếu có liêm sỉ (nói cho đúng là nếu không ngu), thì, không ai điên khùng cắm đầu chạy theo cái ác, với vô số những hành tích vô luân để quay giáo đâm ngược vào truyền thống tổ tiên của chính mình! Tại sao tôi nói thế? Nếu kẻ có ăn có học, có ý thức... thì tôi xin hỏi: Ông bà tổ tiên của Nguyễn Huệ Nhật, của Nguyễn Hy Vọng,... của Lữ Giang chẳng hạn là có đạo gì hay không trước năm 1533 (thời vua Lê Trang Tôn nhà Hậu Lê)? Tôi nghi ngờ các vị sẽ không dám mở lời (vì sợ sẽ lập tức bị mắc quai). Vậy, có lẽ không hy vọng gì các vị sẽ dám đối thoại với chúng tôi (?).

"Đàn phán" là hy vọng có những thỏa thuận để có thể thu xếp nhằm tránh những tai ươn vô ích cho đồng loại, nếu có gì xung khắc trên lĩnh vực chính trị và quân sự. Còn "đối thoại" trong tôn giáo là có thể chỉ ra những chỗ sai, những cái ác nhằm rút kinh nghiệm để trách xa.

Ở đây, tôi xin kết luận bằng sự lập lại đoạn thứ hai: Điều đáng mừng là chúng ta chào đời + tao phùng ở thời đại văn minh - quyền sống và quyền tự do ngôn luận (ở đây là đối thoại) được khuyến khích và được bảo vệ chứ nếu không may sống nhằm thời kỳ Trung cổ hắc ám và man rợ như khi Giáo Hội Cato Roma xua quân tung hoành (ngang dọc) qua nhiều lục địa (...?!), và họ cũng tạo ra những cái gọi là "Tòa án Xử Dị giáo" = diệt chủng không gớm tay thì đừng có hòng mà "đối thoại"!

Trần Quang Diệu
___________________
Vào Thứ Năm, ngày 17 tháng 3 năm 2016, wissai đã viết:
Kính thưa quý vị quan tâm:

Câu viết sau đây của ông HS phản ảnh một trình độ trí tuệ rất thấp kém và một tâm hồn nhu nhược, sợ sệt, tránh né, và chạy trốn Sự Thật, ẩn núp dưới một giọng văn châm biếm:

"Trong cuộc đời nầy, không có cái ngu nào bằng cái ngu đem chuyện tôn giáo ra tranh luận. Tranh luận tôn giáo đã là ngu, bày ra trò tranh luận lại càng đại ngu."

Tôn Giáo, cũng như Chính Trị, cần phải được tranh luận vì vấn đề đó rất ảnh hưởng đến cuộc sống, tư tưởng và hành động của ta. Một xã hội cấp tiến, tự do, dân chủ (như Athens thời xưa, Mỹ, Tây và Bắc Âu, Do Thái, Úc, Canada, Úc và Tân Tây Lan thời nay) khuyến khích công dân tranh luận bất cứ đề tài nào. Ở Mỹ, có những câu lạc bộ (clubs) tranh luận thiết lập ở các trường trung học và đại học.

Chỉ có những xã hội, chế độ, tổ chức tôn giáo hũ lậu và mị dân (như các nước độc tài, cộng sản, Saudi Arabia, Iran, Hệ Phái Ca Tô thời Trung Cổ và ngay hiện tại, ISIS) không khuyến khích tranh luận, nhất là về vấn đề tôn giáo.

Nếu những nhà lãnh đạo tôn giáo hoặc ngay cả những tin do nào tự tin rằng những giáo điều của tôn giáo mình là Chân Lý và Sự Thật thì không bao giờ sợ tranh luận với bất cứ ai vì đây là cơ hội để thuyết phục đối phương và khán/thính/độc giả theo đạo của mình.

Một tôn giáo như Đạo Ki Tô chỉ tìm được những tín đồ mới ở những nơi nghèo nàn, dân trí thấp, hoặc tàn phá bởi chiến tranh trong khi đó mất tín đồ ở những nước giàu có và dân trí cao, thì chúng ta nên đặt câu hỏi Tại Sao và càng nên tranh luận với tôn giáo đó để tìm chân giá trị của nó, nếu có.

Hơn nữa, ở Việt Nam hiện tại, có những dấu hiệu (thiết lập bang giao, trường đại học) Đạo Ki Tô đang bắt tay với bọn cầm quyền độc tài VC để cùng nhau thống trị chinh trị, tôn giáo, và kinh tế, như họ đã từng làm hồi Pháp Thuộc và hai chế độ VNCH I và II, dù họ chỉ là một thành phần thiểu số trong xã hội. Do đó, sự đối thoại, tranh luận với họ lại càng cấp bách để đa số quần chúng trong nước biết rõ bản chất của Đạo Ki Tô, nhất là Hệ Phái Ca Tô, một đế quốc núp dưới hình thức tôn giáo.

Tiếng Anh/Mỹ có ngạn ngữ "Ignorance is Bliss" (Dốt là Niềm Vui) nhưng sự thật thì Dốt dễ đưa đến Nô Lệ trong Tư Tưởng và Ngu trong Hành Động. Càng tranh luận, càng tiếp xúc với những dữ kiện mới có kiểm chứng và lý luận vững chắc, hợp lý, chúng ta càng bớt dốt, nếu chúng ta không quá đần độn và lì lợm, mất đi khả năng nhận thấy Lẽ Phải, Sự Thật, và Chân Lý.

Kết Luận:

Hãy để trăm hoa đua nở. Hãy tranh luận để học hỏi.

Wissai
canngon.blogspot.com
____________________________
On Mar 17, 2016, at 10:08 AM, tapchidatme@aol.com [chinhnghia] wrote:

Thưa mệ đốc tờ Thanh
Nếu mệ đúng là người theo đạo Công giáo, tui xin mệ hay chuẩn bị tâm hồn mình bình yên để đón nhận mùa Chay sắp qua, mừng ngày Chúa phục sinh sắp đến. Nếu tốt hơn, mệ cũng nên cầu nguyện cho những kẻ đang tìm cách đề nghị đối thoại tôn giáo, có cớ gây thù gây oán tôn giáo trên diễn đàn. Mệ cứ ham nhảy vào chuyện "ruồi bu kiến đục" nầy làm gì. Trong cuộc đời nầy, không có cái ngu nào bằng cái ngu đem chuyện tôn giáo ra tranh luận. Tranh luận tôn giáo đã là ngu, bày ra trò tranh luận lại càng đại ngu. Mong mệ đón nhận ý kiến tôi với một tin thần rất bình an và vui vẻ trong Mùa Phục Sinh.

HS
________
(BBT SH - xin đọc nhận xét của SH về tinh thần của bức thư trên ở bài "Lời đáp nghe hơi lạ lạ ! - thư mời của ông Duyên Sinh đối thoại với người Việt Nam theo đạo Th")
LTS: Thư tiếp theo đây của tapchidatme@aol.com nghe hơi... lạ lạ. Mới trước đây vài năm, trong bài "Cuộc Chiến Với Sự Thật" của Lữ Giang còn nhan nhản trên hàng link này, tác giả khoe: Năm nay, tạp chí Đất Mẹ của ông Nguyễn Phi Thọ ở Houston, đã mời phe chống ông Diệm và Thiên Chúa Giáo như Trần Chung Ngọc, Nguyễn Mạnh Quang, Võ Văn Sáu, Lê Nguyên Long, Lê Xuân Nhuận, v,v., đến Houston dự một buổi tranh luận về một số đề tài mà các ông ấy nêu lên. Tạp chí Đất Mẹ cam đoan sẽ đài thọ vé máy bay và nơi ăn chốn ở đàng hoàng cho những người được mời, nhưng không ai dám nhận lời. Ông Nguyễn Phi Thọ kết luận:
Chuột cống sợ bóng người,
Đười ươi thích làm trò khỉ.
Thì ra, các ông chỉ muốn đối thoại theo kiểu Hồng Môn Yến, nghĩa là đối thọi bằng cách bao vây bằng vũ lực của đám con chiên không có văn hóa mà thôi, nhưng sợ đối thoại bằng văn hóa, chữ viết,!!!

......




Đó đây


2018-07-20 - William Nguyễn sẽ được trục xuất về Mỹ sau ngày xét xử về tội gây xáo trộn - mất an ninh trong cuộc biểu tình ở thành phố Hồ Chí Minh ngày 10 tháng 6, 2018. LS Trịnh Vĩnh Phúc nói “Phán quyết nhẹ nhất, phản ánh sự quan tâm về ngoại giao song phương giữa Việt và Mỹ”. James Thrower, phát ngôn về Việt Nam nói với báo Bloomberg. “quyết định của tòa án là William Nguyễn sẽ bị trục xuất sau khi trả tiền phạt.”

2018-07-20 - Tiết lộ cái thóp của TQ mà VN đang nhắm vào - Bài báo của đài Phượng Hoàng ở Hong Kong năm ngoái đã tiết lộ ra một cái thóp của hải quân Trung Quốc hiện nay

2018-07-19 - Nhật Bản treo cổ trùm giáo phái "Tận thế" - Shoko Asahara, lãnh đạo giáo phái "Tận thế" Aum Shinrikyo, chủ mưu vụ tấn công bằng khí độc sarin trên tàu điện ngầm Tokyo năm 1995, cùng vài thành viên khác đã bị hành quyết hôm nay. Ông ta dùng chủ nghĩa thần bí làm bình phong để thu hút mọi người tới giáo phái tin vào ngày tận thế mà ông ta sáng lập và hoạt động trong những năm 1980

2018-07-19 - Muốn làm dịu cơn bão chính trị về hội nghị thượng đỉnh với Putin, D. Trump nói rằng ông lỡ miệng - “Tôi đã nói từ "would" thay vì "wouldn't", Trump nói với các phóng viên tại Nhà Trắng, hơn 24 giờ sau khi xuất hiện cùng Putin. "Câu đánh lẽ phải nói là,"Tôi không thấy lý do nào tại sao nó không phải là Nga."

2018-07-18 - Trump: Quan hệ Nga - Mỹ vừa thay đổi 4 giờ trước - "Quan hệ giữa chúng ta chưa bao giờ tồi tệ như bây giờ. Tuy nhiên, điều đó đã thay đổi, cách đây khoảng 4 giờ. Tôi thực sự tin điều đó", TT Mỹ Donald Trump hôm 16/7 nói trong cuộc họp báo

2018-07-17 - Cảnh sát Ấn Độ: Tổ chức từ thiện của Mẹ Teresa đã bán trẻ sơ sinh - Một nữ tu và một nhân viên Hội truyền giáo Từ Thiện của Mẹ Teresa ở miền đông Ấn Độ đã bị bắt vào thứ năm (5 tháng 7, 2018) vì bị cáo buộc bán trẻ sơ sinh từ những bà mẹ không chồng.

2018-07-17 - Pháp đã giành chức vô địch World Cup 2018 sau khi đánh bại Croatia với tỉ số 4-2 - Tại ngày hội bóng đá lớn nhất hành tinh trên đất Nga, huấn luyện viên Didier Deschamps đã được đền đáp xứng đáng. Umtiti, Varane, Hernández và Pavard thi đấu ấn tượng, tạo thành

2018-07-16 - Cô giáo Thái quỳ lạy biết ơn bố mẹ khi đăng quang hoa hậu - Namoey Chanapan thể hiện chữ hiếu trước đấng sinh thành tại chung kết Miss Grand Thái Lan, ở Bangkok. Cô lớn lên trong gia đình nghèo khó, những năm qua cô làm thêm trang trải chi phí cho bản thân. Nghị lực vươn lên giúp cô nhận được cảm tình của đông đảo khán giả.



▪ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 >>>




Thư, ý kiến ngắn
● 2018-07-19 - Tổng Thống Trump đọc từng chữ từ giấy chữa tội tại Nhà Trắng, 17/7/2018 - Trạng Móc -

● 2018-07-18 - Thí sinh Hoa hậu Việt Nam thể hiện khả năng ngoại ngữ - Mike Wilson -

● 2018-07-17 - Từ mới cho một khái niệm cũ - Chính nghĩa Quốc ...Gia Tô - Giác Hạnh -

● 2018-07-16 - TT. Trump khuyên Bà Teresa May về chương trình Brexit: "Kiện EU, không thương thuyết" - Washingtonpost -

● 2018-07-16 - Trong trận đấu hình tượng, nếu tôi làm trọng tài, thì HCM thắng tới mấy chục điểm - Giác Hạnh -

● 2018-07-15 - Một nhận xét đáng được nghe - Ăn Xin Kiểu Mỹ và Ăn Xin Kiểu Việt Nam - FB Nguyễn Duy Mạnh -

● 2018-07-14 - Nhà nước Mỹ quyết liệt mạnh tay hơn đối với di dân - Miami Herald -

● 2018-07-13 - Nghệ Thuật "No Deal" (Vô Chiêu) của TT. Trump - Robert Reich/ Mike Wilson -

● 2018-07-12 - Phụ nữ ngực trần đại náo nhà thờ Đức Bà ở Paris, Pháp - Femen.org -

● 2018-07-10 - Những nghịch lý của "Chúng Ta!" ở hải ngoại - đâu là lẽ phải??? - Giác Hạnh -

● 2018-07-09 - Thiên chúa giáo không có tư cách nói chuyện chính trị của người VN - Giác Hạnh -

● 2018-07-05 - Tạ Văn Phụng và các giáo sĩ thừa sai Cato Roma giáo đã từng gây rối loạn và làm quê hương điêu đứng - Trần Quang Diệu -

● 2018-07-05 - Người Tầu tới Đặc Khu Sài Gòn Chợ Lớn, phát triển kinh tế. - Giác Hạnh - Trần Quang Diệu -

● 2018-07-05 - Tóm lại, ta chỉ cần khoanh vùng, không cho lây lan chứ đám ô hợp đó về căn bản là vô hại, - FB Doan Quang Minh -

● 2018-07-04 - Những ai có hành động anh hùng, cứu nước, hay Việt gian, bán nước, đều biểu hiện rõ ràng - Huy Thái -

● 2018-07-03 - Giáo phận Vinh ngang nhiên hô "Chào cờ" mở đầu chương trình bóng đá bằng cờ Vatican - Facebooks -

● 2018-07-02 - Hệ quả của luật thuế mới ban hành trong hối thúc vội vã - Washington Post -

● 2018-07-01 - Luận về cái gọi là "Mật Ước Thành Đô" - Huy Thái -

● 2018-06-30 - Kẻ luôn "lên tiếng về nhân quyền" và kẻ luôn bị lên án về "vi phạm nhân quyền" - FB Hiệp Nguyễn -

● 2018-06-29 - Hội Đồng Giám Mục làm thinh. Đó là sự XÁC NHẬN công khai - FB Henry Nguyen -

● 2018-06-29 - Tờ New York Times xếp các quốc gia châu Á theo ba nhóm - FB Doan Quang Minh -

● 2018-06-28 - Vãn hồi đến ông Kim Âu Hà Văn Sơn, tác giả bài viết “Nọc Độc Của Tư Tưởng Nô Lệ Vọng Ngoại Ph - Trần Quang Diệu -

● 2018-06-28 - Từ năm 1820, các giáo sĩ TCG đã dạy giáo dân đừng nghe lệnh triều đình - FB Lâm Phú Châu -

● 2018-06-27 - Theo thống kê của LHQ, nước Mỹ có 18,5 triệu người sống trong nghèo khốn - Mike Wilson -

● 2018-06-27 - Góc nhìn tiêu cực về đặc khu - Duyên Sinh -

● 2018-06-26 - Về "chuyên gia" Phạm Chi Lan - Nếu 1 trong các doanh nghiệp đó bại sản sau 10 năm... - Mike Wilson -

● 2018-06-26 - Một người đạo Chúa đến Chùa Phước Huệ, phá tượng và nói "Thờ phượng ma quỷ" - FB sachhiem.net.us -

● 2018-06-25 - Văn Hóa Bắc Tiến - Một khi "Ba Khu" được hiện thực đúng nghĩa - Giác Hạnh -


▪ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 >>>